Izolacja zabija

Snowboarder · Wysłany: Nie 17:58, 15 Mar 2009 Temat postu: Izolacja zabija

świadomość potęgi umysłu
od chwili kiedy istota z czterech
na dwie się wspięła
- dziś już bez znaczenia

ponoć miłość i wrażliwość
to najlepszy posiłek
a jeśli jest przesolony
zaszkodzi
nie wiem co gorsze
monarchia totalitaryzm demokracja
gołębie serce i tak pęknie

mój romantyczny idealizm nie sprawdził się
ktoś wczoraj wcisnął czerwony guzik
on nie wyjdzie poza stado goniących szczurów
co najwyżej upodli i ugryzie

zasługujemy na wolność od strachu
bez presji otoczenia
bez molestowania
chciałem wyrwać kraty twojego więzienia
- z głowy
teraz i w moich źrenicach lśnią
stalowe pręty

@psik · Wysłany: Nie 18:54, 15 Mar 2009 Temat postu:

Cześć Snow
u ciebie w zasadzie nic się nie zmienia - cały czas walczysz w wierszach jak rycerz na białym koniu - tylko że wrażenia są podobne jak podczas wizyty namolnych Świadków Jehowy

niby mówią ważne rzeczy a nuda

base · Wysłany: Nie 18:55, 15 Mar 2009 Temat postu:

zasługujemy na wolność od strachu ?
skąd ten pomysł?

ovoc_ziemii · Wysłany: Nie 19:20, 15 Mar 2009 Temat postu:

Snow, tutaj zabrałabym sobie ostatnią strofę, która jest naprawdę ciekawa.
Reszta wiersza gorzej, brakuje mi tu jakiejś świeżości, jakoś to wszystkie zasłyszane
gdzieś i już kiedyś i zlepione w wiersz (piszę o reszcie). Tak więc ująłeś mnie
ostatnią zwrotką, które na tle reszty błyszczy się i tyle mi wystarczy.
Z jednej strony racja, ale z drugiej życie stałoby się nudne. Człowiek musi się
czegoś bać, żeby o coś walczyć. Taka już nasza ludzka natura. Inaczej
przespalibyśmy życie.

Snowboarder · Wysłany: Pon 11:19, 16 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Pon 11:20, 16 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Pon 11:23, 16 Mar 2009 Temat postu:

Margot · Wysłany: Pon 12:45, 16 Mar 2009 Temat postu:

A zatem, Śnieżynku, pokazałeś sytuację bez wyjścia.

Dlaczego uważasz, że na cokolwiek zasługujemy ? Zabawnej logiki używasz: ponieważ strach jest be, to zasługujemy na wolność od strachu. Pomyśl także nad odróżnieniem strachu od lęku.

Twierdzenie, że "naszą naturą jest dobro i miłość" jest równie prawdziwe, jak twierdzenie, że człowiek jest z natury zły.

Krótko mówiąc, Śnieżynku, zachęcam Cię do precyzyjniejszego myślenia.

Pozdrawiam.

ovoc_ziemii · Wysłany: Pon 12:54, 16 Mar 2009 Temat postu:

Ludzie od swojego początku o coś walczyli, o ogień, terytorium itp.
To jest mobilizacja, bez tego zatrzymalibyśmy się na kamieniu łupanym.
Bodziec - reakcja; Strach o coś jest bodźcem np. do wyjścia z choroby,
walki o swoją miłość, szukania pracy, rozwoju itp. Bo przecież każdy
boi się umrzeć, być samotny, być bez pracy i nie mieć czego zjeść.
Ten strach daje siłę.

@psik · Wysłany: Pon 20:11, 16 Mar 2009 Temat postu:

hollowed man · Wysłany: Pon 20:49, 16 Mar 2009 Temat postu:

To ja tylko o tytule: Izolacja nie zabija. Izolacja chroni.

LittleDragon · Wysłany: Wto 10:59, 17 Mar 2009 Temat postu:

snow jakoś tak pokrętnie przedstawiasz.
Zaczynasz od teorii Darwina, dalej lecisz uczuciem wymieszanym z ustrojami politycznymi.
Przecież Wiesz, że w polityce nie ma miejsca na uczucia. Choć może w ten sposób metaforycznie Przedstawiasz syndrom Mój-Moja, a reszcie wara!!!!!!!
Końcówkę Poprowadziłeś rzewnie.
Romantyzm w dzisiejszych czasach to archaizm, laski wolą plastik i szybkie bryki;////

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:08, 17 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:11, 17 Mar 2009 Temat postu:

ovoc_ziemii · Wysłany: Wto 19:15, 17 Mar 2009 Temat postu:

Nie zgadzam się z Tobą Snow.

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:24, 17 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:26, 17 Mar 2009 Temat postu:

Margot · Wysłany: Wto 19:28, 17 Mar 2009 Temat postu:

ovoc_ziemii · Wysłany: Wto 19:31, 17 Mar 2009 Temat postu:

\a co ma piernik do wiatraka? Fakt istnienia grawitacji nie ma związków z życiem człowieka w społeczeństwie. No może ma...jakby jej nie było, odlecielibyśmy w kosmos, hehe. Snow, nie narzucaj mi swoich poglądów.

@psik · Wysłany: Wto 19:31, 17 Mar 2009 Temat postu:

może przenieście się do rzeźni?

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:33, 17 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:35, 17 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:37, 17 Mar 2009 Temat postu:

i nie ja Ci cokolwiek narzucam. Ja tylko odpieram Wasze argumenty, bo za grosz nie zrozumieliście o czym ja piszę. Ja tylko wytłumaczyłem
a czy to przyjmiesz czy nie, to Twoja broszka.

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:39, 17 Mar 2009 Temat postu:

Rzucacie się na mnie jak hieny jakieś. Nie wstyd Wam?
Jaka przyczyna?

Mechanizm prosty: Podaję wiersz... są komentarze...(ironiczne) jest odpowiedź, wytłumaczenie...ATAK .. Wasz atak..

Troy myślałem, że jesteś inna...

@psik · Wysłany: Wto 19:42, 17 Mar 2009 Temat postu:

ovoc_ziemii · Wysłany: Wto 19:43, 17 Mar 2009 Temat postu:

Jedyną osobą, która się rzuca jesteś Ty.
Primo - nie oceniaj mnie, dobra? Jesteś nietolerancyjny.
Wytykasz każdemu wady, nie znając go, a tak naprawdę to
Ty tak się zachowujesz. Wiesz jak to się nazywa? Projekcja (przeniesienie).
Ale nie jestem specem, myślę że Margot lepiej wytłumaczy, co to za zjawisko.
Rozumiem o czym piszesz, ale się z tym nie zgadzam - mam prawo, czy to
jest jasne? Zatem już mojej obecności pod wierszem nie doświadczysz.
Nie warto nic pisać pod wierszem, ponieważ i tak dla Ciebie będziemy
wszyscy tacy malutcy, a Ty taki wielki.

@psik · Wysłany: Wto 19:44, 17 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:49, 17 Mar 2009 Temat postu:

Ja nie mówię o przyciąganiu ziemskim. Kolego. Chyba pomyliłeś pojęcia.

Prawo przyciągania (o którym ja mówię - nie ziemskiego), nie ma nic wspólnego z Prawami Newtona. To prawo opiera się na przyciąganiu się wzajemnym wszelkiej energii, która jest świadomie emitowana. Myśl to energia. Prawo przyciągania jest nową dziedziną fizyki kwantowej, która jest świeża, lecz udokumentowana.

Na podstawie tego prawa, z udziałem mowy jednego z najbardziej uznanych fizyków kwantowych w USA, powstała książka SEKRET, która porusza ten aspekt.

Nie myl prawa przyciągania ziemskiego z tym prawem, bo zjawisko przyciągania ziemskiego w istocie nie jest dziedziną fizyki kwantowej. To odrębna dziedzina nauki.

Snowboarder · Wysłany: Wto 19:53, 17 Mar 2009 Temat postu:

@psik · Wysłany: Wto 20:44, 17 Mar 2009 Temat postu:

dobra dobra - nie doczytałem hehe
niepotrzebnie wmieszałeś ten przykład ze skokiem z samolotu

LittleDragon · Wysłany: Wto 22:01, 17 Mar 2009 Temat postu:

Na mój koment Poskąpiłeś nawet wersa;/ w takim razie nie będę rozdrabniał, bo z Fizyki zawsze byłem noga;((

hollowed man · Wysłany: Śro 10:48, 18 Mar 2009 Temat postu:

Szanowny Snowboarderze zrozumiałem, że ten wiersz jest stękaniem na temat przeobrażeń jakim podlegała ludzkość od zejścia z drzewa aż do dziś.
Zanim podzielę się swoimi spostrzeżeniami na temat Twojego „obalania trzema argumentami” - powrócę do wiersza:

Izolacja zabija
świadomość potęgi umysłu
od chwili kiedy istota z czterech
na dwie się wspięła
- dziś już bez znaczenia
Świadomość potęgi umysłu... czyli dopełniacz goni dopełniacz poganiany przez dopełniacz, ale pomińmy technikalia.
Założenie jest więc takie, że współczesny człowiek zatracił świadomość potęgi umysłu. Śmiem stwierdzić, że nietrafne, ciśnięte na siłę i nie będące w stanie się obronić w dobie lotów kosmicznych, sztucznego serca, nanotechnologii, pracami nad sztuczną inteligencją...

ponoć miłość i wrażliwość
to najlepszy posiłek
a jeśli jest przesolony
zaszkodzi
nie wiem co gorsze
monarchia totalitaryzm demokracja
gołębie serce i tak pęknie
Wciskanie w wiersz pitolenia dwóch bab pod mięsnym w stylu: „Tak, tak Pani Kowalska, miłość nie wybiera” robi wyjątkowo złe wrażenie. Jakby autor nie miał tak naprawdę nic do powiedzenia i podpierał się banałami. I jakie przejście do tego - tu pitolenie bab pod mięsnym a zaraz jeb: „monarchia, totalitaryzm, demokracja”. Strzelił se autor trzy hasła i zadowolony leci dalej z gołębiem co mu serce pęka.

mój romantyczny idealizm nie sprawdził się
ktoś wczoraj wcisnął czerwony guzik
on nie wyjdzie poza stado goniących szczurów
co najwyżej upodli i ugryzie
Nie, no naprawdę trudno zachować powagę... „mój romantyczny idealizm”?... kaman! To jest, wiesz, takie stwierdzenie typu histerycznego. O jejku, jejku, ja i mój biedny romantyczny idealizm. Oj, nie sprawdził się ten mój wrażliwy romantyczny idealizm, bo ten drugi, zły, ten ze stada szczurów nacisnął czerwony guzik. Podmiot liryczny ma, zdaje się, zajebiście nadmuchane ego w tym swoim romantycznym idealizmie.

zasługujemy na wolność od strachu
bez presji otoczenia
bez molestowania
chciałem wyrwać kraty twojego więzienia
- z głowy
teraz i w moich źrenicach lśnią
stalowe pręty
I o tym strachu, to już chyba esej powstał w komentarzach odautorskich. Co to znaczy, że zasługujemy na brak presji ze strony otoczenia? Jak to ma się do tej izolacji co niby zabija? To brak izolacji sprawia, że jesteśmy poddani presji ze strony innych. Ja bardzo proszę peela żeby się odwalił od mojego więzienia i rozejrzał się po swoim.
Jakie jest więc przesłanie tego wiersza? Oprócz wspomnianego już stękania na temat kondycji ludzkości - niewiele tu widzę. Poeta ze swoją postawą quasimesjanistyczną jest dosyć zabawny (żeby nie powiedzieć - śmieszny).
Moim zdaniem jest to zbiór frazesów i pustosłowia. Wiersz sili się na mówienie rzeczy ważnych, a w rzeczywistości wychodzi Wielki Bełkot.

Przejdźmy natomiast do „obalania trzema argumentami”.

Izolacja społeczeństw po wędrówkach starożytnych ludów na różne tereny doprowadziła do rozłamu wiary na wiele odłamów religii, stąd ich tak wiele w różnych częściach świata.
W wyniku tego przez całą historię po czasy obecne mamy szereg dowodów na to, że nic z tego dobrego nie wynikło. Dlaczego? Religie dzielą ludzi, co jest widoczne. Macie "terroryzm" i debilizm fanatyczny wyznawców kilku religii.
Religie dzielą ludzi? Dziwne. Jak świat światem religie były zwornikiem społeczeństw. Ludzie identyfikują się ze min. ze swoim miejscem zamieszkania, kolorem skóry, językiem, wyznawanymi wartościami, kulturą rozumianą jako kultywowanie pewnych obyczajów czy tradycji...
Czyli rozumiem, że to ma być argument w tym stylu, że jeśli nie byłoby różnych wyznań, to ludzie/ludzkość byliby/byłaby lepsza? Marzy Ci się społeczeństwo homogeniczne dla którego jedyną wartością wokół której mogłoby się organizować jest Big Mac?

Druga rzecz. Izolacja człowieka powodowana lękami prowadzi do syndromu więźnia, aspołeczności, czy inaczej - fobii społecznej, który prowadzi do depresji, do strachu, którego nie można nijak zdefiniowac.
Jak ktoś ma lęki, to niech idzie do psychiatry - nie ma się co śmiać - fobie to poważne zaburzenia psychiczne. Z drugiej strony - ciekawie sformułowany argument: izolacja człowieka powodowana lękami wywołuje fobie społeczne prowadzące do depresji i strachu. Pięknie. Gdzie tu skutek, gdzie przyczyna i o co w ogóle kaman?

Trzecia rzecz. Człowiek kiedyś żył w jedności, dzięki czemu mógł wznieśc cuda chocby wspaniałe miasto Babilonu i jego cudowne ogrody. Było to coś niebywałego jak na ówczesne czasy. O jedności mówił budda, jezus i wielu wielu innych. Poczucie jedności można zdefiniowac takim określeniem: Kochaj bliźniego, jak siebie samego.
Szerzej rozumiany aspekt przekazuje informacje, że nie ma Kowalskiego, Nowaka, brata, siostry, Mamy, Taty , itd... Każdy człowiek napotykany w danej chwili jest tak samo ważny dla nas, jak nam najbliżsi. Ludzkośc na przestrzeni wieków zapomniała o tym.
Człowiek żył w jedności? Jedności czego? Dowodem na to mają być ogrody babilońskie? Ach, więc jedność tą da się zdefiniować stwierdzeniem: „Kochaj bliźniego jak siebie samego”. Super. Niech stanie się miłość bliźniego. Pastor Snowboarder naucza.
Przepraszam, ale nie sądzę aby każdy człowiek był tak samo ważny. Gdybyś miał wybór: ocalić własną matkę czy wioskę w zachodniej Namibii, to ocaliłbyś matkę.

Izolacja doprowadziła do poczucia odrębności. Poczucie odrębności prowadzi do egoizmu i do instynktów samozachowawczych wobec drugiego człowieka, więc mi nie mów, że izolacja chroni, ok?
Poczucie odrębności kształtuje się w człowieku w pierwszych miesiącach życia wraz z rozwojem świadomości i trudno mi wyobrazić sobie stan umysłu kogoś, kto nie posiada wykształconego poczucia odrębności. To musiałby, zdaje się, być jakiś głęboki autyzm, albo - cholera wie - jakiś stan narkotyczny, może coś w stylu buddyjskiej nirwany? Takie roztopienie jaźni we wszechjaźni. Może i fajna rzecz, jednak przyznasz, że trudno w takich stanach funkcjonować w społeczeństwie. Czego oczekujesz? Że człowiek nie będzie odróżniał „ja” od „ty” czy „on”?
Na koniec definicja wikipedystyczna: Izolacja – jest to sposób zabezpieczenia dwóch sąsiadujących układów, elementów itp. w celu utrudnienia wzajemnego oddziaływania.

Tempeltuttle · Wysłany: Śro 21:53, 18 Mar 2009 Temat postu:

Snow jest wcielonym ewangelistą Indygo i Kryształowych dzieci. Szkoda czasu. Filozofia zbyt daleka realizmowi.

Margot · Wysłany: Czw 3:08, 19 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Nie 16:26, 22 Mar 2009 Temat postu:

misiek · Wysłany: Nie 16:44, 22 Mar 2009 Temat postu:

to brzmi jak nauka latania
najważniejsze w niej
to rzucić się na ziemię
i...
nie trafić

LittleDragon · Wysłany: Nie 17:00, 22 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Nie 17:15, 22 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Nie 17:16, 22 Mar 2009 Temat postu:

Snowboarder · Wysłany: Nie 17:23, 22 Mar 2009 Temat postu:

@psik · Wysłany: Nie 17:57, 22 Mar 2009 Temat postu:

Palmy zioła one uleczą narody Very Happy

hollowed man · Wysłany: Pon 13:25, 23 Mar 2009 Temat postu: